治理雾霾，风厉害是还是人厉害？

环境保护是牵涉到所有人一件大事，雾霾的日子里谁也不好过。李克强总理在今年的政府工作报告中明确提出要“加大环境治理力度”，“十三五”规划草案中也列入了环境治理的指标。那么，这些指标能不能完成？经济发展和环境保护的关系该怎样摆放？形成雾霾的“元凶”究竟是什么？请听听委员们的意见。

两会十日谈第六日 谈论话题：环境保护 谈论人物：

●秦大河 全国政协常委、人口资源环境委员会副主任，中国科协副主席，中国科学 院院士

●吴晓青 全国政协常委，民建中央副主席兼秘书长，环境保护部副部长

●解振华 全国政协人口资源环境委员会副主任，中国气候变化事务特别代表，国家发展和改革委员会原副主任

●胡存智 全国政协委员，中国土地估价师与土地登记代理人协会会长，国土资源部 原副部长

●白岩松 全国政协委员，中央电视台新闻中心新闻评论部主持人，中国环境文化促 进会常务理事

秦大河：排放源很多，煤是最主要的

雾霾问题是关系到民生、福祉和健康的重要问题。那么，雾霾的成因到底是什么呢？雾霾，主要是人为活动排放的，关于雾霾的成因，主要是人为活动排放的，排放源很多，就全国来说，煤是最主要的。这里，我要给煤正一个名，中国的主要能源是煤，短期内不会改变。据我所知，到2050年，中国的煤在能源结构中还要超过50%，煤的清洁利用很重要。在当前的情况下，散烧煤和没有清洁的煤是造成雾霾的主要原因。每年到了冬季取暖季，雾霾就会增加。

还有另外一个原因，就是汽车尾气。我国在治理汽车尾气方面，在国家有关职能部门的严格要求下，油品的质量提高是比较快的。在煤作为一种主要污染物的情况下，汽车尾气排放是有一定分量的，但是我要特别强调，在大城市中，建筑工地机械排放，还有少量的黄标车，以及冬季取暖季、城市周边散烧煤，也是造成污染的原因。此外，和全球变暖也有一定关系。总而言之，雾霾是人为活动造成的，汽车尾气有一定贡献，天气条件非常重要。

白岩松：绿色发展要对舆论监督多开绿灯

媒体和环境保护应该是怎样的一种关系？有时候我们要当喜鹊，当有了关于环境保护的政策、新的法律的制订、新的目标，要去报道出来，把它固化，然后让它变现。但是，绝大多数的时候，我们要做啄木鸟，维护整个森林的健康。

有很多地方，发生了环境污染事件之后希望“灯下黑”，很多当地的媒体不能报，我觉得这是社会当中的另一种雾霾。在舆论监督方面，媒体可以帮助环境保护做大量的工作，想要绿色发展就要为媒体的舆论监督多开绿灯，如果总是开红灯的话，就等着多弄红色预警吧。当你这里遇到环境事件，你希望别报了，当有一天你成为受害者，你希望媒体为你伸张正义的时候，媒体可能已失去这个功能。所以，绿色要和绿灯紧紧相连。

我还想问一个问题，面对雾霾的时候，到底是环保工作者厉害，还是风厉害？

解振华：中国节能量占世界一半以上

最近，不少研究机构都发表了一些文章，主要是讲全球由于经济下行，各国也采取了一些积极的应对气候变化的措施，2015年全球的碳排放没有增加，主要贡献是中国。

各国的碳排放和发展有直接的关系，中国之所以提出2030年达到碳排放峰值，是跟国家的经济发展阶段有直接关系的，因为我们还是发展中国家，在进行工业化、城镇化、农业现代化、信息化的过程中，发展需要能源的支撑。但是，能源的结构要进行大幅调整。因此中国提出了要通过努力，既保证经济增长，改善人民生活，保护环境，还要积极减排。

中国累计节能量在最近20年，是全球总节能量的58%，这就说明了我们的力度。发展可再生能源方面，中国可再生能源的装机容量，占全球的24~25%，最近几年的增量，占到全球的37~42%。所以中国在节能和发展可再生能源方面进展是非常大的，得到国际社会的充分肯定。

吴晓青：“十三五”环境指标想要完成不容易

有些地方，出现了担心经济下滑的情况。我认为，这是在观念上出现了偏差，把经济和环境保护之间的关系对立起来了，这是不正确的。我认为，越是经济下滑，越要增加绿色发展的决心和勇气，决不能牺牲环境来换取一时的GDP的增长，这是不可持续的，也是不可取的。

“十三五”草案中的环境治理指标，是有关部门经过逐个城市的调研，研究论证做出来的指标。我感觉要完成这个指标，确实让人捏着一把汗，但是必须要完成。我们国家城市空气质量状况，相当于一个橄榄形的形状，上面少数城市空气质量相对比较严重，要完成这个指标，确实要付出艰苦的努力。中间的绝大多数的城市，经过不懈的努力是可以完成的。下面这少数城市，现在虽然空气质量相对较好，但经过5年的经济发展，有可能成为不定因素，出现反复。所以我提出四个建议，第一是要明确责任，把目标细化，落实到各级政府，落实到每一年；第二要严格考核问责；第三要严格环境执法；第四要全社会共同监督。

胡存智：经过长期治理，人比风厉害

我想，风厉害，环保工作者也厉害。因为我们的雾霾实际上是在环境质量接近临界的时候或者达到临界的时候产生的，是由于污染产生的。在这样的情况下，就经常会出现严重的污染。当有风来，就会使得环境的自净能力得到提高，污染就得到解决。但是，我们不能天天让风来。所以，另一个办法，就是天天治理。这就靠我们共同努力，把污染降下来，使我们的环境的自净能力在没有增加的时候，我们的环境容量仍然可以容纳少量的污染，从而不形成环境问题。因此，在风也厉害，人也厉害的时候，我们应该更多的发挥人的力量，做好环境治理。至于风来，我们更欢迎，风不来，我们也同样过上幸福的日子。

在这一点上，“十三五”规划中，把环境治理的目标列入约束性指标。因此，相信经过天天的治理，人一定比风厉害。