近日，江苏省盐城市经济与信息化委员会行业处副处长张翕飞网上晒帖“高调退贿”引起社会热议。自去年10月以来，他先后两次将6笔总计9000元的“退贿清单”在网上公开。“退贿清单”一经公布，就在网上网下引起了一场不小的“震动”。记者对他进行了专访。

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“我也曾经随过大溜”

记者：你所在的盐城市经济与信息化贸易委员会是一个什么样的部门？

张翕飞：它是市政府抓经济工作的一个综合执行部门，比如说企业新上一些投资项目，根据国家产业政策，有的是需要上报审批的，有些是需要备案的，没有备案这个项目就不合法。有些国家产业政策调控的项目，要申办许可证(企业)才可以合法生产。

记者：这算有实权的部门吧？

张翕飞：算，因为直接跟企业打交道。

记者：你网上晒的单子有两批，去年10月第一批，而你是从去年2月开始当行业处副处长的。是什么促使你决定要做退贿这件事？

张翕飞：在到行业处之前，也有送卡送物的，但是数额都不大，(我)也没有严格要求，也就随大溜，都收了。最近这一年以来，有件事对我触动比较大，就是质量安全事故。它不是因为技术不过关造成的，是人的良心道德不过关造成的。

记者：你是指发生在盐城的事故？

张翕飞：都有啊。比如说牛奶，牛奶的事情反反复复，从三聚氰胺到“皮革奶”，打了以后又死灰复燃。猪肉以前有过问题，最近又出了“瘦肉精”(事件)。我就在想，这些人为什么职业道德会如此沦丧？这个里面，我想有社会的原因。全社会都应该重视各行业各阶层的职业道德建设。公务员群体应该成为全社会的道德标杆，如果这个群体的职业道德出了问题，对各行各业就没有领导力、感召力。

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“我是个能坚持自己独立见解的人”

记者：你公布清单时，把送礼者的单位和姓名隐去了，为什么？

张翕飞：一个是保护他们在公众面前的隐私权。另一个，我也是本着友善提示的出发点，不希望他们因此受到牵连甚至打击。

记者：不是出于自我保护的考虑？

张翕飞：公务员做事，还是要考虑后果的。网上有评论说，高调退贿不如高调拒贿。你高调退也好，低调退也好，只是一个手段，最终目的是营造一个公平正义的社会环境。我在高调退贿之前先高调拒贿，很有可能面临一个什么情况？我同事就认为我脑子有问题了，说不定会建议我去看心理医生。

记者：怎么说？

张翕飞：人家会觉得，怎么回事，就给你送一个小礼品，反应过度了，太突兀了。怎么讲呢，社会上把送礼和收礼当成常态，像我这样的人，就只能是另类。

记者：你承认自己是个另类？

张翕飞：客观上是这样，大家说得没错啊。要不然为什么这个事情会有这么大的新闻性呢？

记者：之前记者采访你的同事，对你的评价是“个性有点硬”、“不善于交际和沟通”、“思维异于常人”，你觉得呢？

张翕飞：你觉得我思维异于常人吗？人与人之间如果有共同的观点，交流起来会很融洽，这种交流是愉快的。我知道他们的想法，明知人家不赞成你还跟人家交流，不是自找不愉快吗？大家该干什么干什么。

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“肯定会被孤立，但是我能适应”

记者：你想过这样做以后会被孤立吗？

张翕飞：肯定是会被孤立的，但是我能适应这个环境。

记者：为什么？

张翕飞：我是这么想的，以后提拔无记名投票他们肯定不会投我了。就这个了。其他的，公务员之间一般面子上是过得去的，平常该打招呼点点头还是会有，也没有人会跟你撕破脸。

记者：这种程度的孤立你有预见并且可以接受？

张翕飞：我有这种思想准备。其实在过去的工作中，我跟他们(同事)在心理上一直以来走得不近。他们一直有他们的圈子，而我是一个不结盟的独立的成员。

记者：你现在的工作生活有受影响吗？

张翕飞：现在还没什么影响。我想，到目前为止，我的高调退贿还没有对任何一个人产生实质性的危害，最多是思想上的冲击。我想大家对我虽然不痛快，但是还不至于对我下手吧？我有个同学是教师，她看了报道之后给我发了个短信。她说：“你做了我们光说却没有做的事情。”很多的事情，大家都知道道理，就是没人去做而已。

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“能引起大家的思考我就很满足了”

记者：有人说你为什么当初不当面退回去，何必在网上发帖。你怎么看待别人对你作秀的质疑？

张翕飞：低调地退，只能是当事人知道。我们服务对象很多，单个退，以后有的退呢。其他企业不知道你的观点，还要来送，你要当面退，前后左右都是同事，你要拿出来说这个我不要，同事心里都明白了，就想给他送不给我们送，心里不痛快。再一个，有时候你说不要，企业还会硬塞给你，觉得这个多大事啊，又不是几万几十万的。

记者：你高调退贿，就没有一点私心？

张翕飞：刚才我跟你说过，现在的提拔制度是首先要经过群众评议，所谓的“群众评议”不是到街上找老百姓，而是在同事当中无记名投票。这种事情一出，谁还愿意投我票？有人说我是“博一把”，这个，我要说没有，你也可以说有；我要说有，你也可以说没有。

网上有人说，我会因为这个事受提拔。这个事情跟提拔扯不上什么关系。廉洁是一个公务员的本分，因为守本分就要提拔？没有道理。

记者：能公布一下你的收入和财产状况吗？

张翕飞：可以。我有两套房，一套单位的房改房，72个平方。还有一套是2006年按照市场价买的商品房，100平方，房贷还没还清，到现在还没装修。没有存款。我没有汽车，骑自行车上下班。手机是三星的，2007年花四千五买的，是我第二部手机。          据《齐鲁晚报》